sasa: (b_gun)
[personal profile] sasa
На днях в одном известном дневничке кипели страсти - по поводу очередной стрельбы в Штатах спорили вновь о короткостволе.

Не имею ничего против простого человеческого желания купить в магазине пистолет. Пистолет с инженерной точки зрения штука интересная, опять же стрелять в тире весело и коллекционировать хорошо (я бы прикупил, например, люгер, маузер и кавалерийский кольт), но бесконечная аргументация в стиле повторения мантры "продажа короткоствола криминальную статистику не изменит короткоствол безопаснее травмата государство боится вооруженного народа и поэтому он мне позарез необходим для самообороны" несколько утомляет.

Пионэры радостно кричали, что псих-убийца он на то и псих, что с пистолетом, что с табуреткой, забывая при этом, что прибить кого-то американской табуреткой сложно, с 5 метров невозможно вообще, а таскать на себе 10 таких табуреток не сможет даже самый отъявленый псих.


Пионэры они на то и пионэры чтобы выкрикивать всякую чушь, но появившийся в треде Макс Попенкер тоже отлил в гранит два милых взаимосключающих параграфа, причем в одном треде:
параграф раз
>будет ли государству польза от легалайза?
При грамотном подходе - будет
как минимум в виде финансовой подпитки загибающихся оружейных заводов от гражданского рынка
от получения акцизов и налогов на продажу оружия, патронов и сопуствующих услуг


параграф 2
>Сколько тех охотников и носителей травмата
миллионов эдак пять или шесть. а больше ему и не съесть
реально возалчут короткоствол примерно столько же народу, сколько в свое время возалкало травматы. то есть, по грубым оценам, порядка миллиона человек в первые 8-10 лет. Это в оптимистическом варианте.


То есть "порядка миллиона человек за 10 лет" должны спасти оружейные заводы? Ага. В условиях доступности западных стволов давайте прикинем, что купит тот же Попенкер - infinity за четыре тыщи баксов или "Макаров" за четыре тыщи рублей :) и какие патроны он будет покупать.
Отдельно замечу, что в этом ключе и "реализация права на самооборону", о которой любят стонать пионЭры, становится какой-то странной: если 99% населения не считает нужным купить доступный ствол для этой самой самообороны, от кого собирается обороняться оставшийся один процент?

Кстати, 1% от населения - это даже меньше, чем среднемировой процент геев среди населения. А может быть громкие стоны алкающих короткоствола происходят исключительно от того, что они являются таким меньшиством, которое угнетают даже геи ? :) :) :)

Date: 2012-12-19 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/bernard_/
Точно. Вторым аргументом постоянно тычу в нос противникам КС, которые боятся, что все поголовно вооружатся и друг друга перестреляют.
--- Не имею ничего против простого человеческого желания купить в магазине пистолет.
Аналогично. Проблема в том, что этих желающих слишком мало, чтобы ради них менять законы. Они не настолько значимые фигуры, чтобы купить новый закон, а на халяву работать законодатель не будет.

Date: 2012-12-19 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
Они, эти желающие, как мне кажется, в большинстве своем тронутые. По крайней мере в сетевых дискуссиях типичный короткостволист теряет всякое самообладание после третьего возражения и начинает выкрикивать мантры. Таким не то что пистолеты - табуретки давать нельзя.

Date: 2012-12-19 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/bernard_/
Любители сетевых дискуссий тот еще коньтингент независимо от темы. Странные люди, которых прет что-то доказывать посторонним сетевым персонажам, от мнения которых в их жизни ничего не зависит.

Date: 2012-12-19 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aj-band.livejournal.com
Я не понимаю вот чего: почему за травматами очереди не стоят и есть он мало у кого, зато каждый второй хочет себе пестик что бы обороняться? Ну и обороняйся травматом, но нет нужно что бы наверняка. А вообще вся эта дискуссия уже давно отдает фарсом.

Date: 2012-12-19 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
без скандала уже не интересно. Это ролевые игры в немножко оппозицию режиму ("только преступная власть....." и далее по тексту). Плюс намеки что именно пистолет позволит себя защитить от произвола власетей и беззакония во время переходного периода.
Намеки особенно смешны, если вспомнить судьбу короткостволистов из бывших привеллигерованых классов в 1918 году.

Date: 2012-12-19 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] anuar-t.livejournal.com
Кстати да, от произвола властей обороняться куда как пизже с длинностоволом, который, surprise, разрешен.

Хотя, конечно, не хватает автоматического и противотанковых гранатометов, ибо без последнего никак против карателей на броневиках. Но опять же, какой сюрприз, по настоящему серьезное оружие, с которым реально можно бороться против государственной тиранией в стране свободных - США караул как сильно зажато.

Date: 2012-12-19 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
Ну, толпа метких мужиков с хорошими охотничьими винтовками заставит сильно призадуматься всякие SWAT DEA с их укорочеными пукалками.
Вспомним Вейко и всякие прочие охоты на неугодных - полиции было в разы больше, они были лучше вооружены, но все равно противостояние длилось часами или днями.

Date: 2012-12-19 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-jan.livejournal.com
У нас не прокатит, таких партизанов через стены раскатывают БМП.

Date: 2012-12-19 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
так в Вейко тоже до техники дело дошло.
Вообще начало 90х в США был лютый трындец в этом смысле. Контролирующие органы оаботились доказательство своей нужности и понеслось.
Граждане, правда, в долгу не остались - пикап со взрывчаткой на парковке у городской управы это не ноу-хау Брейвика, а привет из 90х, когда именно так мстили властям.

Date: 2012-12-19 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] anuar-t.livejournal.com
Это, конечно, да. Но без RPG все равно грустно придется, если против бронетехники.

Date: 2012-12-19 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
Нет ничего невозможного для человека с интеллектом. Тем более что в случае чего добрые соседи обеспечат поставку противотанкового оружия борцам с кровавым режимам по ливийско-сирийскому сценарию.

Date: 2012-12-19 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-jan.livejournal.com
А вот нехорошо выпячивать всяких придурков, чтобы обмазать одним говно всё сообщество.

Date: 2012-12-19 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
я, в основном, умиляюсь с того, как сообщество этих придурков терпит и не затыкает им рты.
Кроме того, Попенкер как раз не из придурков.
Edited Date: 2012-12-19 01:59 pm (UTC)

Date: 2012-12-19 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-jan.livejournal.com
Ну, возможно, тут работает правило "своего сукина сына".

Date: 2012-12-19 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aj-band.livejournal.com
Про оппозицию похоже на правду))
Но если в сухом остатке, то страстное желание иметь пистоль сводится к банальному "без пестика страшно жить"?

Date: 2012-12-19 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-jan.livejournal.com
Это ж откуда такие сведения? Среди знакомых активных легалайзеров все уже имеют и травматы, и гладкоствол и прочий стреляющий палка. И я аналогично.

Date: 2012-12-19 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
Они активно говорят о том, что им гладкоствол необходим как воздух?

Date: 2012-12-19 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-jan.livejournal.com
Гладкоствол легкодоступен. О нём можно и не говорить.

Date: 2012-12-19 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] anuar-t.livejournal.com
Сам за разрешение пистолетиков. В варианте гладкого/нарезного длинноствола с некой толикой автомобильных прав. То есть хранить и в тире стрелять после медкомиссии и небольшого обучения, носить через стаж.

И есть у меня маленькая любимая деталь, возьмем следующие государства: пиндосран, Германию и UK. В первом пистолетики разрешены, во втором с сильными проблемами, а в третьем никак - страна победившей либерастии и толерастии. А теперь посмотрим на количество умышленных убийств в этих странах. Какое интересное совпадение, хехехе.

если 99% населения не считает нужным купить доступный ствол для этой самой самообороны, от кого собирается обороняться оставшийся один процент?
Пьяный россиянин с кухонным ножом имхо довольно таки опасная штука, а если даже просто с дубьем, но стаей? Опять же, убивают сейчас как-то без пистолетов? Убивают еще как.

Date: 2012-12-19 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-jan.livejournal.com
Ты смотри на количество насильственных преступлений в США и UK, статист фигов :-)

если 99% населения не считает нужным купить доступный ствол для этой самой самообороны, от кого собирается обороняться оставшийся один процент?
Я не рыцарь, я - умный. В драке хочу быть с ножом, ну а на поножовщину придти ... с пистолетом, :-)
Edited Date: 2012-12-19 01:29 pm (UTC)

Date: 2012-12-19 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] anuar-t.livejournal.com
Ссылка дай, я хз как насильственные преступления на эльфийском.

Date: 2012-12-19 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
Эээээ....сдается мне что компашку гопоты из трех человек тебе боятся нечего, а против большего количества пистолет не сильно поможет.

Date: 2012-12-19 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] detain.livejournal.com
А чего так?
Мораль провалить проще, если в тебя стреляют, а у тебя только цепь там или бита.

Date: 2012-12-19 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-jan.livejournal.com
А я бы даже против одного гопа предочёл бы быть с пистолетом. Угроза должна быть несимметричной.

Date: 2012-12-19 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
Сам за разрешение пистолетиков. В варианте гладкого/нарезного длинноствола с некой толикой автомобильных прав. То есть хранить и в тире стрелять после медкомиссии и небольшого обучения, носить через стаж.

С ношением, боюсь. скоро и США будет облом полный. Хотя по итогам последних боен маняки пердопочитают стволы привозить в кофрах, а не гангста-стайл за поясом.

Я б еще выпендрился и ввел ограничения на размер моделей. Чтобы в кармане носить было нельзя :)
Или на год выпуска прототипа. До 1910го, например.

Date: 2012-12-19 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
Единственное отличие в случае нападения толпы на человека с пистолетом - сколько выстрелов он успеет сделать прежде чем порвут.

Date: 2012-12-19 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-jan.livejournal.com
Это если гопа заточена на уничтожение любой ценой. Обычно так не бывает. Каждый хочет жить.

Date: 2012-12-19 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bergger.livejournal.com
Это вам повезло и вы не на очень лихие толпы нарывались.

Date: 2012-12-19 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sir-jan.livejournal.com
Наверное, Слава Богу? :-)

Date: 2012-12-19 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] detain.livejournal.com
Ну с заводами он просчитался, а вот про пользу не совсем.
Индустрия тиров, мишеней, полигонов, мест для хранения, клубов - вполне себе доходное дело.
Можно как государственными делать, так и на налогах с лицензированием своё иметь.

Date: 2012-12-19 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] letovzime.livejournal.com
Я тут прочла одну статью, в которой доходчиво объясняется (http://mir-politika.ru/2673-ssha-s-oruzhiem-ne-rasstavaytes.html), почему принятие законопроекта о запрете наступательного оружия является таким трудным шагом для США, хотя из России кажется смехотворным:

Date: 2012-12-19 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
Это краткий дайджест американской ленты новостей. NRA пока сидит тихо, потому что 20 убитых первоклашек это не шутки.
И продавят скорее всего не только запрет на продажу полуавтоматического и автоматического оружия, но и право штатов ограничивать ношение, которое как раз недавно было успешно оспорено в суде.

Date: 2012-12-21 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] fra-raimond.livejournal.com
Вообще-то решение тамошнего суда законом опровергнуть невозможно, насколько я помню.

Date: 2012-12-19 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bergger.livejournal.com
А я в этом вопросе как то солидарен с аргументами ПДЮГ-а. Все кому надо могут купить и сейчас. А если разрешить всем - то при разных ситуациях криминальный элемент будет глушить гражданина сразу, ибо есть вероятность, что у того пистик где-то припрятан... в общем чтобы достать не успел. Ситуация с количеством криминала и противодействию ему в итоге не изменится,но преступления всяко станут более кровавыми.

Date: 2012-12-19 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/bernard_/
Да что все так боятся этого "криминального элемента"? Большинство насильственных преступлений это тупо бытовуха, из которой большая часть в нижних слоях общества среди людей, которым пистолет не по карману и которых все равно не жалко. А профессиональные преступники не будут портить статистику своей полицейской крыше из-за наших пары тыщ и неновой мобилы.

Date: 2012-12-19 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
Я боюсь не криминального элемента, а именно что "энтузиастов", которые без пестика как без.... не, руками они ничего делать не умеют, следовательно без письки.

Date: 2012-12-19 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/bernard_/
Это мифический персонаж, которого надо будет постараться найти. Сколько там у нас ожидается всего владельцев? И сколько из них будет постоянно носить ствол? И из этих постоянных носителей сколько ожидается таких вот "энтузиастов"? Как часто сетевое трепло воплощает свои хотелки в реальной жизни?
Больше вероятность в городе под лошадь попасть или под сосульку, чем такого встретить.

Date: 2012-12-19 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sasa.livejournal.com
Ну норвеги ж нарвались. Да и у америкосов год урожайный именно на таких.

Date: 2012-12-21 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] fra-raimond.livejournal.com
Ну, у нас, слава Богу, пока что все в рамочках, несмотря на обширный список вполне разрешенного и весьма боевого длинноствола.
Хотя, в этом году вот даже у нас один полудурок нашелся, со вполне легальной Сайгой пострелушки же устроил. Не иначе, солнечная активность.

Date: 2012-12-21 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] fra-raimond.livejournal.com
+1, вероятность нарваться на бухого идиота за рулем на дороге на пару порядков больше.

Date: 2012-12-19 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bergger.livejournal.com
Профессиональный преступник он же профессионал. Когда будет вероятность, что у жертвы может оказаться ствол в кармане,то умный профессионал преступник и действия свои планировать будет учитывая этот карманный ствол, даже если ствола там в помине нет.

December 2012

S M T W T F S
      1
2 3 4 56 78
91011 12131415
161718 19 20 21 22
23 24 252627 28 29
30 31     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 21st, 2017 10:45 am
Powered by Dreamwidth Studios